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今年一月,RenewEconomy有机会对已故参议员罗伯特·肯尼迪(Robert F. Kennedy)的儿子罗伯特·肯尼迪(Robert F. Kennedy Jr)进行了独家专访,他是资深环境主义者,律师和可再生能源倡导者。
小罗伯特·肯尼迪(Robert F Kennedy Jr)通过s_bukley / Shutterstock.com
小罗伯特·肯尼迪(Robert F. Kennedy Jr)是Riverkeepers(在澳大利亚拥有17个小组)的负责人,是国家资源保护委员会(NRDC)的高级顾问,并且是澳大利亚可再生能源集团CBD Energy的董事(目前在该委员会工作)与西屋太阳能合并的过程。作为VantagePoint的合作伙伴,他从事绿色技术投资已有十多年了,其中包括作为电动汽车制造商Tesla和莫哈韦沙漠中2.7GW太阳能光伏电站的投资者。
您可以在这里阅读我们的采访报道。鲍比·肯尼迪(Bobby Kennedy)通常都很健壮,他与肯尼迪(他的叔叔)举行环境峰会,补贴差距,化石燃料行业拼命燃烧“不可燃烧的碳”,太阳能和其他可再生能源如何帮助“民主化”政治和能源行业,以及他自己的可再生能源投资。
这是经过编辑的成绩单。
回覆:您是如何第一次参与环境活动的?
小罗伯特·肯尼迪:我从小就对它感兴趣。我八岁那年,我给白宫的叔叔(约翰·肯尼迪)写信。我想和他谈谈污染问题,他邀请我进入椭圆形办公室。我和他一起度过了一个上午–我把him作为礼物送了出去,但实际上已经死了,我们在会议上花了很多时间谈论the的健康,他说saying看起来不舒服,我坚持要他刚睡着我告诉他,然后我想写一本关于污染的书,他把我送到斯图尔特·乌德尔(Stewart Udall)(当时的内政部长)和(保守主义者)拉结·卡森(Rachel Carson)。我采访了他们两个,并带了一个录音机。但是直到29岁,我才开始写这本书。我从同一年龄就开始划皮艇,从七岁起就训练和赛鸽,还继续训练鹰。
因此,我一直在户外活动,并一直将污染视为盗窃公地。它始终是一种补贴,总是有人通过将其废物处置到公共水道和公共空气中而偷一部分公地来丰富自己。我相信自由市场资本主义,也相信民主,而污染是对这两个方面的冒犯。它与自由市场不一致,因为污染本身就是补贴,是一种外部性–这是企业通过向公众公开成本来消除成本的一种方式。在真正的自由市场中,公司必须支付将产品推向市场的费用,其中包括其自身清理后的费用。
回覆:但是,对环境立法的最大反击是,它干扰了自由市场。
小罗伯特·肯尼迪:我认为情况恰恰相反。首先,现有企业是世界上补贴最重的行业。到目前为止,煤炭是补贴最重的行业,而石油是石油,如果您考虑它们的外部性,如果强迫他们为汞排放,酸化,酸雨和臭氧颗粒物付费,仅在美国就杀死了60,000人。一年-在世界贸易中心遇难人数的20倍-更不用说威胁全球的碳了。(IEA)最近确定,全球补贴,即政府对化石燃料行业的直接补贴,每年超过5850亿美元,而对可再生能源的补贴不到800亿美元。
为什么石油业是地球历史上最赚钱的产业,每年应该获得五万亿美元的补贴?一个国家可能想支持一个不成熟的产业,他们正在尝试发展的一些新兴产业,或者出于某些其他国家安全地区或文化原因的支持,以像我们在国家一样为小农户提供补贴。发展汽车业,钢铁业。当他们刚开始时,我们用它们来建造铁路,运河,但在某些时候,这些补贴就停止了。
但是,监管能源的规则是为了支持来自地狱的最有毒,破坏性和令人上瘾的燃料,而不是来自天堂的廉价,清洁,绿色,安全,丰富和爱国的燃料。我们需要扭转这种局面,这样做符合澳大利亚和美国的国家利益。这样做符合人类的全球利益。
回覆:但这是一件非常困难的事情,因为现有的行业将保护自己并似乎获得政治支持,尤其是在保守派阵营中。
小罗伯特·肯尼迪:那就是问题所在。我总是说,无论您在哪里看到大规模的污染,都将看到民主的颠覆,将会看到公职人员的妥协,俘获他们应保护的机构,他们将成为他们应有的行业的偶规范。您会看到,在政治体系中,成为美国和加拿大的契约仆人的政客们的头衔。该行业是政党的最大贡献者,他们能够提出这样的论点,即它们对于国家安全和经济安全在某种程度上是必要的,但事实恰恰相反。
回覆:David Crane(美国大型发电公司NRG的首席执行官)和您写信给编辑,内容涉及能源的民主化以及渴望在每个屋顶上都安装太阳能电池板的愿望。什么是能源民主化,为什么重要呢?
小罗伯特·肯尼迪:从可靠性的角度来看,它更具弹性。恐怖分子炸毁单个发电厂或燃煤发电厂比较容易,但炸毁一百万个屋顶装有太阳能电池板的房屋确实很难。它是持久的,因此是一种更具弹性的能源。
它还倾向于民主化-政治体系倾向于反映其所管理的金融体系的组织。因此,如果您拥有由几个大型参与者控制的金融系统,那么您将倾向于看到政治系统将演变为富裕国家,而不是民主国家。但是,如果您拥有一个拥有数百万参与者的经济体系,那么政治体系将反映出这一点。
以煤炭和石油为例,我们看到我们国家的科赫兄弟是世界上最大的私营石油公司,为最近的竞选活动捐款约2亿美元-他们之所以没有这样做,是因为他们爱美国答:他们之所以这样做,是因为他们相信,抓住并培养我们政治代表的契约仆人会使他们变得更富有。
托马斯·杰斐逊(Thomas Jefferson)是美国民主的标志人物,他警告人们不要大量积累财富。他说这与民主不符。他反对工业化,因为他认为工业化会造成财富和权力的集中,而这会与民主相矛盾。他想散布经济财富,使美国人对经济体系有既得利益,因此我们所有人都对民主有既得利益。
回覆:因此,您看到了与能源行业的相似之处吗?
小罗伯特·肯尼迪:目前,能源行业由少数全球参与者,全球跨国公司控制。他们控制着油田和煤田。相反,如果我们说我们不会拥有这样的系统,但是我们将要依靠太阳或风作为动力,那么一个公司就很难控制它。它掌握在每个人的手中。
回覆:大卫·克莱恩(David Crane)同意这些观点,这很有趣,他会不会从现状中受益?
小罗伯特·肯尼迪:大卫·克兰(David Crane)与能源无关。作为为股东服务的首席执行官,他不知所措。NRG控制着核电厂,燃煤电厂,大量天然气以及风能和太阳能。他所说的是,太阳能的价格已经下降到了甚至比天然气还便宜的价格–在美国,我们拥有2美元的天然气–因此,如果他有1亿美元的支出,他将在至少20个州中获得最佳投资制造是太阳能,因为这是向客户提供电子的最便宜的方式。
回覆:您可以与Vantagepoint合作,后者已经投资了BrightSource和Tesla(这两种都是颠覆性能源技术)。因为这是一个勇敢的人把钱放在那儿,何时会转向清洁能源投资?
小罗伯特·肯尼迪:政府必须正确处理。很多人都希望澳大利亚总理吉拉德(Gillard)希望她能给我们提供我们所需要的那种可靠性。风能和太阳能的问题之一是,我们需要市场确定性,就像苗圃阶段利润相对较小的任何业务一样。如果您要制定业务计划,则需要可靠性。
在美国,我们遇到的问题与您在澳大利亚遇到的问题相同,但问题要严重得多。我们拥有可再生能源信用,但是我们不确定。任职者知道他们不能公开反对风能和太阳能,因为这并不受欢迎,但是他们可以通过破坏业务可靠性来破坏风能和太阳能。我们真正需要的是对其中一些政府计划的长期信任。任职者有他们的补贴,我们只是在尝试公平竞争。
如果我们能摆脱所有补贴,我会在一秒钟内做到。如果对在位者的补贴消失了,我们将把他们淹没在公平竞争的市场中。他们具有任职的优势和政治控制的优势,并且能够规范政治体系,能够继续将其成本外部化并从政府获得巨额补贴。即使在计划比美国更好的澳大利亚,也不清楚您的可再生能源标准是否会保持不变。像任何行业一样,我们的行业也需要确定性。
回覆:您已接受CBD Energy / Westinghouse Solar提供的董事会席位。有什么吸引力?
小罗伯特·肯尼迪:我已经与西屋公司建立了一段时间。我认为合并是有协同作用的。西屋公司已获得了一系列技术和专利,这将使太阳能安装更安全,更快速地安装,并使其效率更高,更可靠。西屋公司将从CBD的繁荣中受益。拥有更大的客户群,跨地域的协同渗透是可再生能源行业要生存的必经之地。我们正在看到太阳能和风能行业的全球整合-可以跨越国界,可以共享技术并自我完善的公司将摆脱目前的困境。
回覆:但是,这是一个非常艰难的行业。
小罗伯特·肯尼迪:如果您看一下美国的汽车工业-20世纪初,有成百上千的汽车制造公司。几年之内,它们将合并,最终进入四大巨头。当我们面临整个欧洲的紧缩预算时,您将看到很多与风能和太阳能相同的整合,特别是与全球化。能够生存和巩固的公司才是能够生存的公司。
回覆:那么,在一个由少数公司,只是一组不同的公司主导的行业中,我们是否会面临现在遇到的同样问题?
小罗伯特·肯尼迪:这是与煤炭或石油不同的行业。您将看到很多大规模的太阳能和大规模的风,但是它并不像石油和天然气那样受独特的控制。洛克菲勒(Rockefeller)一度拥有全球80%的石油资源-您现在将无法做到这一点,因为人们将能够在自己的屋顶上获取太阳能。每个人都可以使用它。并非每个人的后院都有油井,也不是每个人的后院都有煤田。从根本上讲,这是一个更加民主的产业。
回覆:但是费用呢?
小罗伯特·肯尼迪:您将看到在计算机行业中看到的那种技术增长曲线。风的作用不是很大,因为风更多地依赖于大型基础设施,大量的钢材和浇筑的混凝土-这些将具有稳定的成本,但不会下降那么多。但是太阳能电池板更类似于计算机芯片:我们制造的越多,它们就会变得越便宜。技术创新越多,他们与行业的融合就越多。而且成本将进一步下降。这些是我们现在看到的滴。但是这些下降将继续下去,我们将看到超过30%的下降。即使中国人减慢了生产速度,您也会看到这种情况继续下去。
回覆:您是否对世界的环境成果感到乐观?
小罗伯特·肯尼迪:我想任何一个成为现实主义者的人都会说这颗行星……我们正走上一条创造科幻噩梦的星球的轨道。我敦促您阅读比尔·麦基本(Bill McKibben)在《滚石》中有关全球变暖背后的算法的文章。这是有史以来最好的文章之一。它简化了它。他提出的主要观点之一是,所有科学家都同意,两度是一个我们可以忍受的世界。为了保持在2°C,我们可以添加到大气中的最大碳量是500千兆吨二氧化碳。但是,石油和煤炭行业的账面探明储量是该金额的五倍-那些已经由投资者支付,交易,借贷和抵押等的公司的价值基于以下假设:所有这些储备都将被烧毁。如果这样做,行星将加热11°(F),这将使其大部分无法居住。如果您这样看,很难想象他们除了愿意为自己的贪婪破坏地球的犯罪企业以外,还没有其他东西。我所说的不是激进的东西,而是经证实的科学。这是数学。那就是我们在战斗,这就是我们要面对的。
回覆:好,那我们怎么到达那里?
小罗伯特·肯尼迪:我相信,如果我们能够合理化我们的自由市场经济,那么我们就有技术,这样我们就拥有了真正的自由市场资本主义,每个人都被迫将其成本内部化。市场决定什么是最便宜的能源形式。然后,我们可以迅速消除煤和石油,因为它们比任何其他燃料都贵得多。我们只有幻想它们便宜,因为它们通过政治影响力获得了如此多的补贴。
回覆:是否最好使用碳价之类的机制或其他手段?
小罗伯特·肯尼迪:我们需要为碳定价。澳大利亚确实有我们在美国没有的碳税。而且,我们还必须鼓励公用事业公司做出良好行为。公用事业公司通过燃烧石油和天然气来赚钱,并尽可能多地从中产生电子,因此该公用事业公司的首席执行官必须每天早上做出决定,决定他将服务于股东利益还是服务于股东利益。人文与文明。我们不应该让首席执行官担任这一职位。我们应该能够对他们说,我们将设计自由市场规则,允许您通过做善事来赚钱,而不是强迫您通过做坏事来赚钱。我们在加利福尼亚做到了,公用事业通过安装可再生能源并提高能源效率来赚钱。结果,加州人的能源消耗是其他美国人的一半。他们每年使用6,000千瓦时,美国其他地区平均约13,000千瓦时。您可以通过帮助人们通过做善事而不是通过做坏事来赚钱来使系统合理化。
回覆:那么,这将如何结束?
小罗伯特·肯尼迪:在下一个十年中,将与无知和贪婪的力量展开一场史诗般的争取人类生存的战斗。一方面是石油工业代表的世界末日,另一方面是可再生能源工业。人们将不得不选择一方,包括在政治上。他们将不得不选择一方,因为石油和煤炭将无法生存-他们将无法燃烧其已探明的储量。如果他们这样做,那么我们都死定了。他们非常愿意燃烧它。我们都将参加这场战斗。我们将看到政府一方面受到金钱和贪婪的冲击,另一方面却受到理想主义和希望的打击。
回覆:我忘了问的最后一件事,你家里有太阳能吗?
小罗伯特·肯尼迪:我的家是一座发电厂–几乎每天都产生比其使用的能源更多的能源。我有一个地热系统,并且有两个最先进的太阳能系统。纽约州的日照很多,不及澳大利亚,但三分之二是晴天。有一本关于它的书–肯尼迪温室。它是由我的已故妻子(一位绿色建筑师)设计的。
回覆:肯尼迪先生,非常感谢您今天的宝贵时间。
小罗伯特·肯尼迪:这是我的荣幸。